專訪陳歆宇：為什么我們要做社會實驗？

01

上一次采訪陳歆宇導演是在2018年，當時他在內(nèi)蒙古阿爾山做《親愛的客?！罚谴尾稍L在我的記憶里絕大部分都還鮮活著——風雪襲人，天寒地凍，陳導逗我說自己沒什么八卦可聊，轉(zhuǎn)頭又認真地說，希望在未來可以做更多有社會性，人文一些的作品。

于是在4年后的此刻，《牧野家族》問世——我有問過陳導，是否還記得當年說的話，他不記得了——聽到這兒的時候我反而竊喜，好像我無端地，早早地就成為了某種意義上《牧野家族》的見證者。

當然，對于陳導而言是否記得過去的話并不重要，踐行大于言語，實打?qū)嵉氖恰赌烈凹易濉氛娴膩砹恕?

第一次聽到這檔綜藝的名字，是在和陳導的飯局上——在和他僅有的幾次飯局上，他通常表現(xiàn)出風趣幽默的一面，用他的話來說，這樣不招年輕人討厭。

所以當他在飯局上，難得的正兒八經(jīng)地想針對自己的新作《牧野家族》分享一些什么的時候，你可以明確地感知到，他在意這一次的作品表達。

我能感受到他的重視、在意、以及某種意義上基于新作的激動與酣暢，也因此我在節(jié)目開播前一天的采訪中問他的第一個問題就是：緊張嗎？

陳導聽了問題后反復地問我，為什么會問這個問題——我猜他可能也在想，自己是否表現(xiàn)出了緊張被我看到。

其實沒什么原因，我只是明白，對于創(chuàng)作者來說，作品面世前的時間，內(nèi)心總是風雨交加的。

陳導坦言，這次的確有些緊張，他已經(jīng)五六年沒有過緊張的感覺了。

原因也很容易理解，無論是《親愛的客棧》還是《我家那小子》《我家那閨女》等系列，以上作品對陳導來說總歸是有底氣的，它們或多或少有共通的底色。但這次《牧野家族》和以往的作品截然不同。

《牧野家族》是一次全新的社會實驗。

想象一下，在一片牧場，綠草接壤天際藍，三組嘉賓就在這樣仿若與世隔絕的環(huán)境里，分別面對各種各樣的實驗主題，叩問自我，尋找活著的答案，回歸一種自然而然的生活或者存在。

大致想象這樣的設定，或許你就明白陳導為什么會緊張。

——這檔節(jié)目太“新”了。石破天驚的東西在真正絢爛前，總是積壓著太多人的心血。而多數(shù)創(chuàng)作者的心血，不足為外人道哉。

02

陳導給我展開介紹了一下節(jié)目的細節(jié)設定，我才知道這檔節(jié)目有多縱深和廣饒。

節(jié)目有三組嘉賓，兩組單身一組情侶。

張翰是老朋友了，容祖兒第一次參加真人秀，總是鮮活又旺盛的。王子文吳永恩的加入，也讓這次的實驗有了多樣性。

我原以為她們?nèi)M人會生活在一起，經(jīng)陳導解釋才知道，她們生活在各自的區(qū)域，離得有點遠，除了節(jié)目中期因為實驗主題有接觸外，其余時間沒有任何接觸——這樣的設定也是當下綜藝獨一份了。

三組嘉賓面對著諸多實驗主題。

剛剛?cè)胱?，她們被要求寫下自己的幸運數(shù)字——張翰寫了7，容祖兒寫了6，王子文和吳永恩分別寫了10和3，陳導要求她們只能從自己的行李里，選擇幸運數(shù)字件數(shù)的物品保留下來，其余都要上交。

緊接著陳導又要求三組嘉賓從整個房間里再上交10件她們認為不需要的東西。

還沒完，陳導建議三組嘉賓記錄一下自己當下房間里擁有的物品。

然后導演組趁嘉賓不在的時候，又從她們的房間里拿出幸運數(shù)字相同件數(shù)的東西。

她們會知道自己的房間里少了什么嗎？

如果是你，你會清楚地知道，自己少了什么嗎？

我先坦誠地講我不能。

陳導給出了他做上述設定的原因，他問我——生活中我們緊緊抓住的東西，真的有那么重要嗎？

我心里咯噔一下。

節(jié)目還做了“愛自己”的主題實驗，探索人究竟應該怎么愛自己。于是她們讓藝人們列出愛自己要做的十件事情。起初這個命題給到藝人的時候，她們表示很容易，但真正做起來，才發(fā)現(xiàn)無比困難。

陳導也建議我可以試試，誠然，我也覺得很難——愛自己這件事在眼下的社會里，實在不是新詞，好像每個人都能在各種語境里說出這三個字，然后在那一刻得到一種精神上的勝利。但真的放到實踐中，你知道怎么愛自己嗎？

陳導舉了容祖兒的例子，他說容祖兒的清單里，有一項是去玉龍雪山，這件事對于就在云南的她們來說，其實不難，可哪怕是這樣一件看似容易的事，容祖兒也沒有實現(xiàn)——她養(yǎng)的豬丟了，回來的時候又受傷了，于是容祖兒沒能去成雪山。

——我們現(xiàn)實生活中總會遇到這種事，我們每個人活著，都面臨著太多的阻礙，無論是社會身份，社會關系，還是社會責任，每個人好像都很難真正成為單獨的自己。

豬是一個隱喻——陳導最后補充。

我聽明白了。

03

有趣的是，豬在節(jié)目里是扎扎實實有角色的。除了豬還有狗和馬等等動物，她們陪伴著幾位藝人，與此同時，也作為實驗的一部分。

節(jié)目還未播的第三期，講的就是人與動物的關系，藝人們要非常細致地記錄動物的形態(tài)和特征——王子文吳永恩甚至記錄了動物的腳趾有多長，毛發(fā)是什么顏色什么形狀，清晰的程度讓人震驚。

就第三期的節(jié)目主題來說，我認為是對熟悉內(nèi)地綜藝觀眾們的一次“挑戰(zhàn)”。

——當下的“綜藝們”都太快了，也太“熱鬧了”，各個聲勢浩大，十八般武藝盡出只為留住觀眾捉摸不透的心和眼睛。

因此用寶貴的時間，做看似“沒那么喧嘩”的事，是挑戰(zhàn)，甚至是“冒犯”。

但我其實更愿意稱之為勇氣。

最后我私心會感興趣的實驗，是關于時間的一個。

——收掉手機，鐘表等一切和時間有關的物品，根據(jù)自我的計劃和生物鐘去生活，你能感知到時間流逝的速度嗎？

——把手放進冰桶，你能堅持多久，痛苦的時間是否要更漫長一些？

我花了很大的篇幅在講節(jié)目的設定——我甚至想花更多心思，去詳解這次《牧野家族》要做的事，包括節(jié)目組為了實驗的準確和合理性，還專門請了清華大學社會科學學院院長彭凱平教授，諸如此類。

因為我清楚的知道，《牧野家族》這次做的事，有多么的難又多么有必要。

陳導輕飄飄地就把“時間短”的難略過去了——但我有必要說說個中艱辛。

僅僅不到12天的策劃準備時間，錄制時帶著6集的策劃。

等到了現(xiàn)場，陳導把策劃全部推翻了。

他說他很難和我形容那種感受，就是你到了那么接近自然的環(huán)境里，下意識地就會覺得有些準備太表面了。

包括他也把團隊都罵了一頓，發(fā)了很大的火。

因為團隊里的人，下意識尋著舒服和熟悉的路徑，想把節(jié)目做成“親愛的牧場”——不創(chuàng)新當然不行，陳導無法接受重復的自己。

“創(chuàng)新很難”，但必須要做。

哪怕其實在人物關系維度，過往幾年的綜藝都做的差不多了——《花兒與少年》探究陌生人的相處，《親愛的客棧》《向往的生活》探究熟人或者親密關系的相處，到了《我家》系列，又變成了有血緣關系的觀察。

創(chuàng)新難，但《牧野家族》還是做到了。

拋開所有人際關系，《牧野家族》在講人如何和自己相處，如何和自然相處，如何和世界相處。

節(jié)目的頂層設計也是如此。

陳導沒有去糾結(jié)或執(zhí)著于尋找關于“幸福生活”的答案——他直言每個人對幸福生活有自己的定義，我們不該去冒犯。

于是節(jié)目的概念或者slogan就是“自然而然”——這是導演組到了現(xiàn)場對當下的第一感知。

“社會實驗”也是如此，沒人知道會有怎樣的結(jié)果。或者說人生也是如此。

自然而然，其實本身就是一個答案。

04

《牧野家族》的確是一檔關心答案、關心思考的節(jié)目。

如果拋開我和陳導熟悉的前提，我會覺得關心這些，實在太“吃力不討好”了。

關于綜藝市場的標準答案，很多人都回答過了。你大可以關心流量，你也可以關心隱私，關心爭議與爭吵，關心情懷與青春——關心這些當然更容易獲得能被看見的成績。

哪怕不關心什么，老老實實地做綜N代，走老路，也是一個不錯的維穩(wěn)的選擇。

但我對陳導又有一定的了解，他在采訪中嚴肅地和我說——在湖南衛(wèi)視這樣一個中國少有的鼓勵創(chuàng)新的環(huán)境和土壤里，不做創(chuàng)新，是一種恥辱。

他也希望從業(yè)者們能一起為這個行業(yè)開拓更多的邊界。

所以為什么做《牧野家族》，其一在于創(chuàng)新。

至于其二，如果要我總結(jié)的話——陳導身上保有一種珍貴的使命感，他必須去引領什么，必須去通過作品傳遞給觀眾足夠的營養(yǎng)性，甚至是主動探討或?qū)ふ乙环N新的思想，新的答案，哪怕這些都——吃力不討好。

這是我的解讀，在采訪中陳導的回答其實更真實。

他說為什么要做《牧野家族》，為什么要做社會實驗——因為今年的環(huán)境確實沒有那么美好，每個人都遇到了很多困境與挑戰(zhàn)，人們很容易活在一種突如其來的的焦慮和茫然中。

我們好像一瞬間就變成這樣了，我們找不到原因在哪里。我們有時渾渾噩噩，我們從一個“意義”中逃離出來，轉(zhuǎn)頭又扎進另一個“意義”的追求中。

因此如何愛自己，如何和自己相處，如何成為自己，是非常重要的課題。

面臨當下的環(huán)境，人們其實都迫切地需要知道一些答案，需要一些新的思想。

于是《牧野家族》就誕生了，它告訴大家自然而然，告訴大家生活本身就是最大的意義。

05

《牧野家族》探索“歸零”的命題，陳導也是如此。

2018年我采訪過他之后，他陸陸續(xù)續(xù)做了很多爆款綜藝，但卻沒怎么接受過采訪了。

一來陳導實在低調(diào)，他并不是那類渴求星光的人。

二來，他也身處于一個漫長的迭代期。

他希望借由這次的《牧野家族》，真正迭代到自身的2.0階段——其實心態(tài)已經(jīng)到了2.0階段，當下有相當強烈的創(chuàng)作欲望。

可以劇透一下，陳導目前還在同時做另一檔節(jié)目，記錄100個大學生真實的100天——又是一個挑戰(zhàn)極大的社會群像的作品。這里不贅述了，他總是要給自己更難的事情做。

作為旁觀者，我欣喜于看到這樣的陳導——采訪中他時而停頓很久思考，時而哈哈大笑，我們倆抽干了他的一包煙。我?guī)状沃貜秃芷诖赌烈凹易濉返牟コ?，陳導聽了都會笑一下?

采訪的第二天，也就是周六晚上十點，《牧野家族》播出了。

我老老實實坐在電視前，放下手機認真看完了第一期。

節(jié)目靜謐而又發(fā)人深省，我清楚地記得節(jié)目中最讓我感動的畫面——王子文對著鏡頭眼眶含淚地講自己想過死亡，甚至寫過遺書，那封遺書就在她家的保險柜里。她清楚地感知到死亡其實離每個人都很近，我們要珍惜當下的每分每秒，專注于此時此刻的自己。

看到這一幕的時候，我其實很受觸動，不是因為她含而未落的眼淚，而是因為她提出了每個人都該在意的命題。

——看到這的時候我覺得《牧野家族》值得我的全部期待，因為我沒親身參與《牧野家族》，但在看第一期的某個時刻，也仿佛身在其中，拿到了屬于自己的實驗成果。